但斌:所以说对于老百姓来说今天的这一刻,你的财富放在不同的地方确确实实是个很严肃的问题。股票市场跌了这么多,房价在做调整,如果有能力的话,我建议作为一个普通老百姓还是买房子,他的确定性最高,如果你有更多的一个冒险精神,在能保障你的家庭开支,医疗,教育这样一个背景下有余钱,拿出一部分,(留好退路,理性投资)放到中国最好的企业里面,看个十年,二十年,甚至是更长远的岁月,像巴菲特一样投资几十年,甚至像巴非特老师……(费雪尔)他持有一个股票持有了51年,那么你要是有这样一个遥远的目光能够坚信中国的未来的话,或者说对中国投一份信任票的话,你就买一个比较好的资产,对于财富的分配来说,他没办法,他一定会向着有智慧有远见的人手里集中。那么你怎么能够在这个财富的分配过程当中成为那个顶尖的,往那个方向上靠,我说至少成为一个中产阶级,那么你就需要在几类大的资产当中选择,然后用什么样的时间来持有,是基于很多人的短期的波动,还是基于一个长期的波动,基于短期的波动说老实话是少数人才能做的。你别拿着共赢的游戏规则去玩少数人玩的这种把戏,那你的钱就送给那些人了。那是没有价值的,如果你要是说,我就是一个老百姓,本本分分的,看守好一份事业,那你就放到这种共赢的游戏里面,随着社会一起成长,我觉得这是共赢的。
叶蓉:您有一本书叫做《时间的玫瑰》。
但斌:对。
但斌:那为什么起这个名字?我觉得用时间的玫瑰来演绎投资是非常恰当的,为什么呢?因为实际上某种意义上我理解的投资,他实际上是用时间和生命来换取财富的一个事业,甚至不是一代人的,是几代人的事业,那么在这样一个过程当中,你怎么来处理你的财富,实际上是有很丰富的内涵的,而且人的生命很短暂,可能几十年的岁月,但是过了以后可能也是很不一样的结果,所以说用一个比较有诗意的名字来表达它很丰富的内涵。
叶蓉:你最希望拥有哪种才华?
但斌:我小的时候我想的如果我是一个音乐家的话,我一定要写出像贝多芬一样伟大的交响乐,可惜,很遗憾没有这样的机会也没有这样的才能,那么当我到了做投资这个行业,我就想能不能让我的生命在这个行业当中有所发展,这是我的一个想法。
叶蓉:但是我知道你自己在大学所学的专业是体育。
但斌:对,对,对。
叶蓉:跟体育相关的。
但斌:对,对,对。
但斌:一开始进入就能选择价值投资都是很幸运的人才能到的,一般的人可能会特别是中国这个资本市场,因为早期来说它主要学台湾的,台湾的钱龙(音)软件,它都是做那个什么波浪理论啊,什么指标,就是我研究了十年这个东西。
叶蓉:看什么K线图啊。
但斌:对,对,所以那个感觉这个市场好玩,大起大落的,这个投资一会儿赚钱,一会儿亏钱还是挺有意思的一个职业。
叶蓉:我是觉得从一个找工作都很困难的一个大学毕业生,到了一个赚钱很容易,亏钱也很容易的行当,那会儿的心理承受能力是怎么锻炼出来的?
但斌:开始的时候你不可能说开始就有这么大的承受能力,它也是一次次的失败,比如早期我们有个朋友给了我50万,后来让我帮他做理财,然后后来开始赚了20万,到了70万,他的朋友说又拿了很多钱让我来做投资,到了230万还是220万,后来就一下又亏,就把这个赚的钱全部亏光了,本还倒亏一半,所以因为当时1992年,1993年这个数字也是很大了,像我又是工人家庭出身,普普通通的家庭出身,那么这个压力非常非常大,那时候骑自行车就骑的神情恍惚,可能人生一定要经历这些过程。包括做国债期货,开始我们也是一路做多,赚了很多钱,后来已经出来,然后又,最后关的前一天又买进去,然后一下子,等于差不多又没了,就是经历过这么大的挫折以后,我想人才能一步一步变得成熟。
叶蓉:已经出来了,赚了很多钱。
但斌:对,然后又进去了。
叶蓉:为什么会?
但斌:人哪,就是克服人性,实际上投资某种意义上是战胜人性,(投资就是战胜人性)你想有这样一个机会我能不能再赚一点?就是一个想法就导致了你整个的毁灭性的打击,所以人,我为什么说有些钱不能赚呢?很多人说在资本市场上还有钱不能赚吗?很多人是这样的想法,但是确确实实我们认为有些钱……就是不能赚的。
叶蓉:比如说,什么样的钱你就一定不能去赚?
但斌:比如说有个人给你一个消息,说这个股票多好多好,但是你进去以后恰恰能赚这个钱,但是我建议你不要赚,为什么呢?当你赚了第一次的时候,你会有第二次,赚第二次的时候,你会有第三次,但是总有一次一下全部都没有了。就是你看似一个给你一个糖豆,但是到最后实际上你把整个生命都抵押进去了。
叶蓉:那么谈到您个人经历过的最大的危机是哪一回?信心都觉得可能快要被摧跨了。
但斌:实际上还是最早这一次,因为刚。
叶蓉:就是骑自行车骑不稳的时候。
但斌:对,对,实际上它是等于是什么?从年轻人来说,比如说刚懂事,或者说20多岁,刚进入社会,刚有了这样一个。实际上怎么说呢?他这个打击在哪里呢?比如说当一个人很年轻的时候,突然有一个成就,或者有一个财富的时候,他很膨胀,他一膨胀以后随之而来的打击那个是最大的,实际上,你看从业了16年,原来也见过很多朋友开始赚了很多钱,然后指点江山,越是在他指点江山的时候,可能就是毁灭的可能性越大,所以我理解投资这个行业实际上他是要很谦逊,我说这个谦逊要是内在的真正的谦逊,因为很多东西你不懂,就是你今天的成功可能是偶然的,也真是偶然的,我说句老实话,我不是一个很自信人。比如说介绍我认识段永平那个人,他说段永平问过网易的丁磊,他说如果你的财富没有了,你能不能再起来?他们说他们都能再起来。他问我你的财富如果没有,你能不能再起来?我说不一定。我说我不一定,他说你呢?我说我不一定,我真的没有这么强的自信。所以我觉得是这样,投资反正我的体会,还是要很谦逊,就是因为你不懂的东西很多。(股票知识大全 收集整理)
叶蓉:就是人要有敬畏之心。(保持敬畏之心)
叶蓉:你看作客我们栏目的几百位企业家,大多是具有这样的品质。
叶蓉:下面一个问题在世的人当中你最敬佩的是谁?这个问题可能是不是已经有答案了?
但斌:就投资的这个榜样来说那还是巴菲特。
叶蓉:还是巴菲特。咱们来说这个巴菲特和索罗斯刚才我们也谈到,一个是投资的代表,一个是投机的代表,人们往往这么划分。你怎么看待他们这两位,你觉得投资和投机最大的区别是在什么地方?
但斌:我们刚才举例就是两类人,可能一个是破坏者和一个建设者,当然破坏者本身比如说发现一个社会的漏洞,让这个社会更快的弥合它也是一个建设者,就反过来说也是一个建设者。就是巴菲特他能够在正向的方向上慢慢的推进整个社会变得更好,那么资本市场也是,实际上无论是索罗斯的这种办法也好,还是巴菲特这种办法也好,他总是让社会资源放到最好的地方,让一个事业或者让一个企业,或者让一个行业变得更好,有漏洞就去打击它,让它变得更完善,这个是没有区别的,但是就是本质的区别在哪里?我觉得比如说像索罗斯先生,他的经历可能,他为什么选择这种方式,我觉得要探讨一下。比如说他可能是犹太人,从1岁到12岁好象一直在匈牙利生活,然后他父亲是一个很有远见的人,他父亲认为希特勒会吞并匈牙利,但是当时很多的匈牙利的犹太人认为发生的这种可能性比较小,但他父亲就有这样的预见,所以把他家的身份变了,然后很顺利的就跑到了美国去,那么当一个人经历了这么极端的社会变化的时候,他对这个世界是怎么看的?所以说你才看到他成功以后写了很多的这种书籍,什么《开放社会》啊等等,做了很多事情,我觉得这跟他的经历有关。但是巴菲特先生就不一样了,出生在一个美国的一个中产阶级家庭,是一个,我个人评价是有美国人共同的一些东西的,比如说理想主义,就是比较倾向于认同美国价值观,所以他才能够在这个长期的岁月当中,那么大的变化的过程当中能够坚守,坚守他自己的理想,你说让他自己去,他的这种人生经历去做索罗斯这种事情,我想那很困难的,所以每个人选择的生活方式一定是跟他自己的人生阅历,选择的这种性格相吻合,他的事业适合在哪个方向上发展,我觉得这个可能是要跟他的本性,本质的兴趣相吻合,而投资这个事情,某种意义上是本性较量的一个事业,你在哪个地方有缺点他就哪个地方攻击你,而一个完美的人性才能够真正在这个世界上走的更远,当然我们不是一个成功者,我们是从评价这个角度来说,从两种人性选的话,我更倾向于选择像巴菲特这种健康的,就是稳定社会环境下生长起来的健康的促进社会发展的方式。
叶蓉:你最恐惧的是什么?
但斌:一般人来说是死亡,实际上我觉得最恐惧的是我没有足够长的时间来见证这个时代.
但斌:我们希望有这样一天能够看到,见证中国这样一个从最低谷的时代起来的这个岁月,是怎么样一个变化的过程,因为看到过去的,在有记载的历史当中,中国90%的时间是全世界最大的经济体,这100多年,从清朝末年1820年一直下,下到4%,现在是一个底部刚刚崛起的这样一个状态,我想看看我的有生岁月这个崛起能够崛起到哪里。
叶蓉:谢谢您,接受我们的采访,为什么呢?因为您给了我很多出人意表的一个答案,我在看您《时间的玫瑰》这本书的最后我注意到您写了一句话,您说这个证券市场的这样一个收获其实是对人的性格,人性的一个奖惩,这话我个人认为稍微有点绝对,但是我想起了另外一句话,叫做一生只做一件事,实际上这个一件事可以是投资,也可以是人生百事,需要的都是那种宠辱不惊的一种坚强的意志力,谢谢您来到我们节目。
但斌:好,谢谢。
叶蓉:非常感谢。
嘉宾感言:
但斌:感谢这样一个伟大的时代给了我们一个实现我们梦想的机会,很高兴我们正好从事的是一个创造财富和积累财富的这样一个事业,我们也希望我们的《财富人生》有一个光明的未来。好,谢谢。
但斌备注:本次采访时间在2008年4月17日,节目已播出,有机会我会将视频放到博客上。刚刚收到一位朋友的短信:“对真理的探索,比真理更宝贵。”深以为意,借这句话与各位有缘的博友共勉!
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